نقاش بين الشيعه والسنه الرجاء الدخول...

[..lama]

بسم الله الرحمن الرحيم

آللهم صل على محمد وآل محمد

الســـلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكثير من الناس لاحظت الجدال بين الشيعه والسنه وكل طرف يدافع عن نفسه ويقول إن الطرف الآخر على ضلال وطبعاً ما يحتاج شيوخ الوهابيه شغالين بالفتاوى اللي تكفر الشيعه وتلعنهم وتكره الناس فيهم وتبيح تفجير:063::063: :dev:مساجدهم ومقامات الأئمة صلوات ربي وسلامه عليهم,,

ومن هذا المنطلق قلت لازم أفتح موضوع بس بالله ابغى الحوار يكون بعقل والإبتعاد عن العصبيه والجاهليه
لإن لو الواحد بيكون متعصب والله والله والله ماراح يوصل لنتيجه


والرجاء الرجاء الرجاء من كل طرف الإلتزام بالأدب معايه


أول شيء

أنا لي كم أسبوع ما ادخل المنتدى كثير لإني معتكفه بين الكتب وحبيت يكون كلامي من مسند الإمام أحمد ابن حنبل حتى مايقولون الوهابيه انتي كذابه أو هذا الشي مو بكتبنا من كتب الشيعه.
والله والله والله وأنا اقراء في مسند احمد ابن حنبل عيوني بتطير من راااااااااااسي مو مصدقه بعض الأشياء اللي مكتوبه يعترفون بأشياء في كتبهم والمشائخ تناقضها أو بمعنى أصح تكذبها ولا تعترف فيها ليه!!!:ggg::ggg:

وطبعا أعتقد إن أحمد ابن حنبل عالم ومؤسس مذهب صح ولا لأ!!!
والحنابله يرجعون لكتبه ومسنده

يعني كل كلامي مو من عندي
من مسند أحمد ابن حنبل والاحاديث الصحيحه الموجوده فيه يعني ما اجيب لكم حديث ضعيف OK
وأحمد ابن حنبل هو اللي قاله واعترف فيه بمسنده

قبل لا أبداء حواري أقول [الحق يظهر ولا تقدر أي قوى تطمسه أوتمنعه أو تمحيه من الوجود]

يالله
نبداء بسم الله
آبغى حوار عقلاني بين أخواني الشيعه والسنه
اللي مستعد يقولي عشان أبداء

 

[الفاطمي]

انا اول المشاركين بالحوار

تمنياتي لكم بالتوفيق اختي لمى

لكن انا اقول

ان السلفية لايعدون مسند احمد بن حمبل صحيح ويستخدمون قاعدتهم الزئبقية في تصحيح الاحاديث

وشكراً

[..lama]

مايعتبرونه صحيح

والله مشكله كبيره على كذا المذهب الحنبلي بيكون كله غلط في غلط

[خديجة الكبرى]

الله ـم صلي على محمد وآل محمد



اختي الغاليه لمى


الحمدلله الي رجعت تكتبين معنا



بس اذا تسمحين ابي اكووون متابعه بس

[جبل رضوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..lama

وطبعاً ما يحتاج شيوخ الوهابيه شغالين بالفتاوى اللي تكفر الشيعه وتلعنهم وتكره الناس فيهم وتبيح تفجير مساجدهم ومقامات الأئمة صلوات ربي وسلامه عليهم,,

الصور تتحدث :

[الفاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبل رضوى

الصور تتحدث :

لكنهم لم يقتلوا الاطفال

والنساء

والشيوخ

والعزل

ولم يفجروا بالمئات

ولم يكفروا

ولم يدمروا

ولم يستبيحوا الدماء

ولم

ولم


فرق كبير بينهم وبين اتباع بن عبدالارهاب


:)

هالايرانيين حالهم حال نفسهم

ومظاهراتهم على ارواحهم

:)

وشكراً

[نداااء]

سأكوووون معكم

من


المتحاورين


اختي لمى
بس من البدايه خربهااااا الوهابي جبل

يعني مافي حواااار جدي مع الهالكين الوهابيه

[..lama]

حبيبتي خديجه لازم تشاركين وتنوري صفحتي

ويشرفني متابعتكِ لموضوعي

[..lama]

جبل رضوى الله يهديك بس

من أولها صور وداخل عرض بالموضوع لسى أنا ماجبت لكم الأسئله!!!

خلينا حلوين

[..lama]

نداااء

يسلمووو على المشاركه بموضوعي المتواضع

وان شاء الله ربي يهدي جبل ويتحاور بعقل

[..lama]

اللهم صل على محمد وآل محمد

أول سؤال

ماهو تعريف الشيعه وأهل السنه للولايه مامفهومكم للولايه!!!

وهل يجوز أن يأخذ الرجل الولايه على المؤمنين بالغصب والإكراه؟

أتمنى تجاوبون على السؤال وماتفتحون فروع للإجابات

جاوبو على قد السؤال بدو أي إضافات خارجيه

[جبل رضوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..lama

جبل رضوى الله يهديك بس

من أولها صور وداخل عرض بالموضوع لسى أنا ماجبت لكم الأسئله!!!

خلينا حلوين

هذه بداية موضوعك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..lama
وطبعاً ما يحتاج شيوخ الوهابيه شغالين بالفتاوى اللي تكفر الشيعه وتلعنهم وتكره الناس فيهم وتبيح تفجير مساجدهم ومقامات الأئمة صلوات ربي وسلامه عليهم,,

[..lama]

جبل اذا ماعندك جواب وشايف نفسك محشور مو مستعد للمواجهه

تفضل من غير مطرود من موضوعي انا تكلمت معاك بكل أدب لكن فيه ناس وجهها مغسول بـ.....

ان شاء الله سؤالي مايكون صعب وتردون على السؤال

[خديجة الكبرى]

الله ـم صلي على محمد وآل محمد



للولاية ثلاثة معالم عند الشيعة، هي:


أولاً/ التعيين (التنصيب) وهو بمعنى الجعل من قبل الله سبحانه وتعالى، وبالتالي فالولاية جعلية وليست ترشيحية.
ثانياً/ العصمة.
ثالثاً/ الديمومة: أي أنها دائمة لا تنقطع.
كل هذه العناوين ننتزعها من سورة البقرة، حيث يقول الباري عز وجل: {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً...} [البقرة:30].
*الولاية مجعولة من الله عز وجل:
الولاية أو الإمامة قضية مجعولة من قبل الله جل جلاله، فسبحانه يقول: {إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً}، أي أنه ليس غيري هو صاحب الخيار في هذا الأمر، بل (أنا) من أجعل وأعيّن خليفة. ومع أن السياق كان متعلقاً بآدم (ع) إلا أن الله سبحانه وتعالى لم يقل: (إني جاعل آدم خليفة)، فآدم (ع) يعد مصداقاً من مصاديق (الخليفة).
فالله عز وجل يجعل الخليفة بمعنى الولي الحاكم، والصلاحية في ذلك الجعل هي له سبحانه وتعالى، ولهذا يذهب العلماء إلى القول بأن الأصل الأولي في موضوع الولاية هو كونها مجعولة من قبل الله عز وجل.
وإليك أدلة أخرى على أن الله سبحانه هو وحده الجاعل خليفة دون سواه، حيث يقول: {وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا} [السجدة:24]، ويقول في موضع آخر: {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا} [الأنبياء:73].
وهذا موقف آخر مع نبي الله إبراهيم (ع): {قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} [البقرة:124]، فبعد أن جعل الباري عز وجل نبيه إبراهيم الخليل (ع) إماماً؛ استأذن (ع) من الله سبحانه وتعالى بأن يجعل ذريته أيضاً، وهذا دليل على أن الله جل وعلا هو الجاعل لا أحد غيره، فإبراهيم (ع) الذي هو كان في مقام النبوة والإمامة ويمثل موقعية الحاكم الشرعي المطلق الصلاحية مع ذلك لم يعط صلاحية لجعل ذريته حكاماً وأئمة.
وكذلك الأمر بالنسبة إلى تعيين الإمام علي بن أبي طالب (ع) من قبل الرسول الأكرم (ص) يوم الغدير، فلم يكن ترشيحاً وإنما كان جعلاً من الله سبحانه وتعالى، حيث قال: {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ (بَلِّغْ) مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ} [المائدة:67].
وهكذا الأمر أيضاً بالنسبة إلى بني إسرائيل عندما جعل الله سبحانه وتعالى لهم ملكاً، فلم يرضوا بذلك: {وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُوا أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِنْ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ} [البقرة:247].
*الولاية معصومة:
هكذا يأتي سياق الآية المباركة: {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ} [البقرة:30]، أي أتجعل فيها غير معصوم؟ أتجعل فيها إنساناً كثير الفساد والأخطاء؟، {وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ} [البقرة:30].. (نسبح) بصيغة المضارع الذي يفيد الاستمرار وعدم الانقطاع، وهذا دليل على أنهم يمتلكون شيئاً من العصمة فلا ينقطعون أبداً، وبالتالي لا يرتكبون أخطاء ومعاصي.
ويأتي الرد الإلهي بأنه سبحانه يعلم بأنكم معصومون، ولكن سيجعل من هو أرقى منكم في العصمة، حيث ميز الله جل وعلا نبيه آدم (ع) على سائر الملائكة بمعرفته لأهل البيت (ع)، وبذلك تكون عصمته أرقى من الملائكة.
*الولاية دائمة لا تنقطع:
إلى جانب كون الولاية مجعولة من الله عز وجل ومعصومة لا بد أن تكون دائمة أيضاً. ومن هنا تمر علينا الروايات التي تقول بأن الأرض لا تخلو من حجة قط، ولو خلت لساخت بمن عليها، لماذا؟!
نحن لا نعلم سر الجواب على ذلك.. قد يكون لاعتبار: {وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنْتَ فِيهِمْ} [الأنفال:33]، أي أنك إذا خرجت عنهم سينزل الله جلت قدرته بهم العذاب. وقد يكون لأمر آخر لا دراية لنا به..
ما يهم هو أن نعلم أن الولاية دائمة بمعنى أنها مستمرة غير منقطعة، حيث يذهب بعض المحققين في الآية ثلاثين من سورة البقرة {إِنِّي جَاعِلٌ...} إلى أن الله يجعل الإمام قبل خلق الخليقة، فهو قال للملائكة: {إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً} قبل أن يخلق الخلق، بمعنى أن الخليفة أولاً ثم الخلق ثانياً، لأنه لا يتصور أن يكون الخلق بلا خليفة مطلقاً ولا للحظة واحدة.
*الولاية ليست ترخيصية:
الولاية ليست ترخيصية وإنما إلزامية، فالغريب أنه قد ورد في كثير من العبادات بعض الترخيص، إلا أنه في موضوع (الإمامة) لا نرى ذلك.
يروي سلمان أن رجلاً من بني عامر دخل على رسول الله (ص) فقال: يا رسول الله جاءنا رسولك، فأمرنا بالتوحيد فأعلناه، وأمرنا بالصلاة والصوم والجهاد ففعلنا، ثم جاءنا رسولك يقول لنا أن نحب ابن عمك علي بن أبي طالب، فما هو السر؟. فرد الرسول الأعظم (ص) بكلام طويل، وفي أحد مقاطع كلامه (ص) أشار إلى اعتبارات خمسة وراء ذلك، منها:
1- إن الله عز وجل أنزل عليه جبريل (ع) بعد غزوة بدر، وقال له: "يا محمد، إن الله سبحانه وتعالى يخبرك أنه باهى بعلي الملائكة في بدر، فكلما كبَّر علي كبرت معه الملائكة، وإنه يقول إنني لا ألهم حب علي إلا من أحبه، ولا ألهم بغض علي إلا من أبغضه".
2- إن جبريل (ع) نزل على الرسول الأكرم (ص) بعد أحد وبعد الفراغ من دفن الحمزة (ع)، وقال: "يا محمد، إن الله فرض الصلاة ورفعها عن المريض، وفرض الصيام ورفعه عن المريض والمسافر، وفرض الحج ورفعه عن الفقير المدقع، وفرض الزكاة ورفعها عمن لا يملك النصاب، وفرض حب علي بن أبي طالب ولم يجعل فيه رخصة".


وبذلك تكون ولاية أهل البيت (ع) قضية مركزية، ولذلك نجد أن أهل البيت (ع) يتنازلون عن الحكم والدولة، ولكنهم لا يتنازلون عن الولاية أو الإمامة.

[..lama]

كـــلام جميل جداً مولاتي خديجه

دحين عرفنا رأي الشيعه في الولايه

نبغى واحد يجيب لنا رأي أهل السنه في الولايه

بإنتظاركم..