العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-26-2007, 07:32 AM   رقم المشاركة : 1

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي ما هي العلاقة الحقيقية بين النبي ص وعلي وفاطمة ض وأبي طالب(الحق واحد يا سنة يا شيعة)


 

أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميع المشاهدين

قد تم إغلاق موضوعي وحمدت ربنا سبحانه وتعالى لكن كان لسة فيه بلاوي تانية لم أقولها لكم ونتيجة لتكفيركم لي بذكرالحق وحكمي عليه فأنا هنا سأذكر الحق ولن أحكم وسأترك لكم الحكم

وأترك لحضراتكم الحكم بأنفسكم كل سني وشيعي له الحق في قول حكم العلاقة الحقيقية والشخصية الحقيقية من كتب الشيعة للنبي ص وعلي وفاطمة ض وأبي طالب

أترككم لتحكموا من خلال أحاديث الشيعة من هو ذا ومن هو ذا ومن هو ذا ومن هي هذه


أولا أبدأ بأحاديث الشيعة في توضيح العلاقة الشخصية والعلاقة النسبية والعلاقة النوعية من ذكر وأنثى من خلال إثبات رضاعة رجل من ثدي رجل كما سترون

أولا الشيعة في رضاعة النبي ص من أبي طالب :

عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عليه السلام قَالَ :لَمَّا وُلِدَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وآله مَكَثَ أَيَّاماً لَيْسَ لَهُ لَبَنٌ فَأَلْقَاهُ أَبُو طَالِبٍ عَلَى ثَدْيِ نَفْسِهِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ لَبَناً فَرَضَعَ مِنْهُ أَيَّاماً حَتَّى وَقَعَ أَبُو طَالِبٍ عَلَى حَلِيمَةَ السَّعْدِيَّةِ فَدَفَعَهُ إِلَيْهَا . الكافي ج 1 ص 448 تحقيق علي أكبر الغفاري طُبع في دار الأضواء في بيروت لبنان سنة 1405هـ - 1985م .

النتائج الغير محكوم عليها :

شخصية أبي طالب النوعية وأيضا مطلوب الحكم على شخصيته النسبية للنبي ص هل هو عمه أم الذي تريدون قوله ولا تستطيعون

هل علي ض صار أخا للنبي ص في الرضاعة

ونتيجة لذلك فما حكم الوزاج من فاطمة ض



ثانيا الشيعة في أخوة النبي ص لعلي ض أخوة دم أما أخوة الهجرة فلها تفصيل آخر الموضوع :

قال الشيخ الجليل ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين بن موسي بن بابويه القمي حدثنا علي بن الفضل البغدادي المعروف بأبي الحسن الخيوطي قال : أخبرنا أبوالحسن علي بن ابراهيم قال: حدثنا ابوجعفر بن غالب بن حرب الضبي التهامي و ابوجعفر محمد بن عثمان بن ابي شيبه قالا : حدثنا يحيي بن سالم بن عمر والحسين بن صالح و كان يفضل علي الحسن بن صالح قالا حدثنا مسعر عن عطيه عن جابر قال قال رسول الله (ص) مكتوب علي باب الجنة لا اله الا الله محمد رسول الله علي أخو رسول الله (ص) قبل ان يخلق الله السماوات والارض بألفي عام

النتائج الغير محكوم عليها :

هل علي هنا بتصريح النبي ص أنه أخوه قبل الخلق أصلا أي قبل الهجرة وأي شيء وقبل الولادة حتى ....يعتبر هذا التصريح أخوة دم أم أن لها تفسير آخر ... لاحظوا قبل الخلق أي قبل الدنيا بأسرها

وكنتيجة على ما سبق ما حكم زواج علي ض بفاطمة ض إذا أثبتم الأخوة وبالتالي عمومة علي ض لفاطمة ض


8296/162 ـ عن علي (عليه السلام) قال: طلبني رسول الله (صلى الله عليه وآله) فوجدني في حائط نائماً، فضربني برجله وقال: قم والله لأرضينك، أنت أخي وأبو ولدي، تقاتل على سنتي من مات على عهدي فهو في كنف الله، ومن مات على عهدك فقد قضى نحبه، ومن مات بحبك بعد موتك يختم الله له بالأمن والايمان ما طلعت شمس أو غربت (ومن مات يبغضك مات ميتة جاهلية وحوسب بما عمل في الاسلام) كشف الغمة في مواخاته للنبي 1:334، الصواعق المحرقة: 195، الرياض النضرة 2:123، ذخائر العقبى: 66، البحار 38:343.

النتائج الغير محكوم عليها :

هل هنا أيضا ذكر لأخوة الهجرة !!! ليس واضحا فقد ضرب النبي ص برجله ( في أحاديثكم ) علي ض

هل ضرب الأرجل للنبي ص لعلي ض ( في أحاديثكم الشيعية ) تعبر عن مزاح إخوة هجرة أم دم

وهل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الثلاثة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم


لا تجيبوا على أي شيء قبل الآتي

ثانيا موقف السنة من أحاديث الأخوة دما وهجرة إجمالا ثم تفصيلا :

قال الحافظ العراقي في حديث (أنت أخي في الدنيا والآخرة) ما نصه:

« كل ما ورد في أخوة علي فضعيف» (المغني عن حمل الأسفار وهو تخريج الاحياء1/493 الاحياء2/190).

قال شيخ الإسلام ابن
تيمية : و حديث مواخاة النبي صلى الله عليه وسلم لعلي من الأكاذيب ، و أقره
الحافظ الذهبي في " مختصر منهاج السنة " ( ص 317 ) . بنقل الألباني ح


أما التفصيل فأذكرهنا شوية أحاديث وإليكم أعطيكم رابط لتفيد كل أحاديث الأخوة التي وردت في أحاديث السنة بالتفصيل وتتبع الإسناد على هذا الرابط : http://www.almedad.com/vb/showthread.php?t=450

أما عن أمثلة من الأحاديث المضعفة عند أهل السنة من أحاديث أخوة النبي ص لعلي ض دما وهجرة :

352 - ( موضوع ) الألباني
يا علي أنت أخي وصاحبي ورفيقي في الجنة

( سنن الترمذي )
3720 حدثنا يوسف بن موسى القطان البغدادي حدثنا علي بن قادم حدثنا علي بن صالح بن حي عن حكيم بن جبير عن جميع بن عمير التيمي عن ابن عمر قال آخى رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أصحابه فجاء علي تدمع عيناه فقال يا رسول الله آخيت بين أصحابك ولم تؤاخ بيني وبين أحد فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت أخي في الدنيا والآخرة قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب وفي الباب عن زيد بن أبي أوفى .

تحقيق الألباني :
ضعيف ، المشكاة ( 6084 ) // ضعيف الجامع الصغير ( 1325 ) //



حدثني من سمع بن أبي عوف قثنا سويد بن سعيد قثنا زكريا بن عبد الله الصهباني عن عبد المؤمن عن أبي المغيرة عن علي بن أبي طالب قال ثم طلبني رسول الله صلى الله عليه وسلم فوجدني نائما فضربني برجله قال قم فوالله لأرضينك أنت أخي وأبو ولدي تقاتل على سنتي من مات على عهدي فهو في كنز الله ومن مات على عهدك فقد قضى نحبه ومن مات يحبك بعد موتك ختم الله له بالامن والإيمان ما طلعت شمس أو غربت

الحكم: ضعيف منقطع لعدم تحديد من سمع بن أبي عوف. و سويد أفحش فيه بن معين القول بالإضافة لإستحالة إثبات الإتصال


351 - " يا علي أنت أخي في الدنيا و الآخرة " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 526 ) :
موضوع .
أخرجه الترمذي ( 4 / 328 ) و ابن عدي ( 59 / 1 ، 69 / 1 ) و الحاكم ( 3 / 14 )


وعليه كلام كثير قال آخره الشيخ الألباني ح : قال شيخ الإسلام ابن
تيمية : و حديث مواخاة النبي صلى الله عليه وسلم لعلي من الأكاذيب ، و أقره
الحافظ الذهبي في " مختصر منهاج السنة " ( ص 317 ) .



وبعد أن استعرضنا أحاديث السنة والشيعة نأتي لقسم شبهات وردود :

قد يقول قائل أن الله تعالى قال : النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفاً كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُوراً [الأحزاب : 6]
فبهذا يحرم على النبي ص زواجه بقولك

والرد على ذلك
: أن أمومة عن أمومة تختلف فإن الأمومة هنا تعني أنه لا يجوز نكاحهن من قبل باقي المؤمنين بدليل أنهن علينا عورة كالمرأة الأجنبية والدليل على أنهن عورة علينا وأن المقصود تحريم النكاح من المؤمنين قوله تعالى :َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً [الأحزاب : 53]

شبهة أخرى قد يقول قائل أن الله تعالى قال ( إنما المؤمنون إخوة ) فبذلك تحرم أن تتزوج المؤمنين لأنهم إخوة لك بنص القرآن !!!

والرد عليها
أن أخوة عن أخوة أيضا تختلف فانظروا في القصاص والديات يقول تعالى عن المتخاصمي الأغراب عن بعضهم البعض أخوين : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ [البقرة : 178]

هذا إلى جانب أن :

1 النبي ص ذكرها لعلي ( في كتب الشيعة ) خصوصية له دون غيره

2 ذكر أنها قبل الخلق أي أن ذلك قبل الخلق بل والولادة بل والإيمان بل واللقاء أصلا


فبذلك تنتفي كل الشبه والحمد لله

ملحوظة لن ارد على أي شيء سوى الاستفسارات أو الشبهات إن كتب الله لي الرجوع بإذن الله أما المراوغات والتكبر على الحق فلا سبيل لي بإذن الله معه

والسؤال الآن :

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الثلاثة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الثلاثة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الثلاثة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم

ننتظر الجواب : من السنة والشيعة لنعلم من هو المحب لآل البيت ض

 


 

آخر تعديل ظهيره وعبده يوم 07-26-2007 في 08:01 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-26-2007, 11:30 AM   رقم المشاركة : 2

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

حتى الآن دخل 18 نفر ومنهم البرهان ولم يرد أحد .... عقبال ما حد يجي يرد إليكم هذه النكتة مع احتفاظي بالمطلوب هههههههه بتضحك بجد والله :

روايات كتيرة قوي لحديث رضاعة النبي صمن أبي طالب من أحاديث الشيعة وفي المناقب كمان هههههه والله أنا مت على روحي من الضحك وعاوزكم تضحكوا شوية ... بس لازم عياط في الآخر لو عرفتم إن الحق مع السسسسنننننة


- الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 448 :
( أبواب التاريخ )
( باب ) * ( مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته ) *
27 - محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .(إنتهى)


والطريف ان إبن شهر آشوب علامتكم نقلها في كتابه (مناقب آل ابي طالب) في فصل : في منشه صلى الله عليه وآله ..فلا ادري اية منقبة هذه ههههه رجل يرضع طفل منقبة!!!

- مناقب آل ابي طالب - ابن شهر آشوب ج 1 ص 31 : فصل : في منشه صلى الله عليه وآله ابانة بن بطة قال : ولد النبي صلى الله عليه وآله مختونا مسرورا فحكى ذلك عنده جده عبد المطلب فقال : ليكونن لابني هذا شان . كافي الكليني ، الصادق ( ع ) : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث اياما ليس له لبن فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه اياما حتى وقع أبو طالب على حليمة فدفعه إليها . (إنتهى)

بل الأطرف من ذلك ان يرويها السيد الهاشمي البحراني في كتابه (حلية الأبرار) فأي حلاوة هذه ههههههه

- حلية الأبرار - السيد هاشم البحراني ج 1 ص 28 :
الباب الثاني في مولده الشريف صلى الله عليه وآله.
وعنه ، عن محمد بن يحيى عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلي ، عن أخيه محمد ، عن
/ صفحة 29 /
درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله ، مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا ، فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .




بل رواه محمد باقر المجلسي علامتكم في كتابه بحار الأنوار..بسندين فأي انوار هذه في رضاعة طفل من رجل إيه الحلاوة دي كلها يا ولاد ههههه

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 15 ص 340 :
11 - كا : محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما " ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا " فرضع منه أياما " حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .


ورواها ايضا في

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 35 ص 136 :
80 - كا : محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي ابن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست ، عن البطائني ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه واله مكث أياما ليس له لبن فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية ، فدفعه إليها .


بل إستدرك شيخكم علي النمازي في كتبه مستدرك سفينة البحار وروى الرواية فيه فأي إستدراك مضحك هذا هههههههههه

- مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي ج 6 ص 555 : الكافي : عن الصادق ( عليه السلام ) : لما ولد النبي ( صلى الله عليه وآله ) مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما ، حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية ، فدفعه إليها .


آخر تعديل ظهيره وعبده يوم 07-26-2007 في 11:41 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-26-2007, 11:47 PM   رقم المشاركة : 3

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

لا حول ولا قوة إلابالله .... بقى إنتم يا شيعة الإمامية الإثنى عشرية كده ....

يعني بجد عندكم أبي طالب ليس ... ولكنه ....

وهو ليس للنبي ص إلا ....

وعلي ض بالنسبة للنبي ص ليس.... ولكنه ....

وبالتالي زواج علي ض من فاطمة ض ليس .... ولكنه ....


هل من مثبت لخلاف هذا الكلام


آخر تعديل ظهيره وعبده يوم 07-26-2007 في 11:57 PM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 03:50 AM   رقم المشاركة : 4

معلومات العضو

صديق الكتاب
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية صديق الكتاب
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

صديق الكتاب غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

يقول الكليني في الكافي ج 1 ص 448 :


27 - محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .

و الجواب على ذلك :


السند ضعيف بعدة رجال , فعلي بن المعلى و أخوه محمد لم يوثقا , و درست بن أبي منصور من الواقفة إلا أنه قد يقال بوثاقته , و علي بن أبي حمزة أحد عمد الواقفة , وصفه ابن فضال بأنه كذاب متهم , و مال بعض المحققين إلى توثيقه أو إلى العمل برواياته - مع سلامة باقي السند - بناء على نقلها عنه قبل انحرافه .


نعم في الحديث الصحيح قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : " لا تنكح المرأة على عمتها ولا على خالتها ولا على أختها من الرضاعة ، قال : وقال عليه السلام : إن عليا عليه السلام ذكر لرسول الله صلى الله عليه وآله ابنة حمزة فقال : أما علمت أنها ابنة أخي من الرضاعة ، وكان رسول الله صلى الله عليه وآله وحمزة قد رضعا من لبن امرأة " .

المصدر : الكافي ج 5 ص 445 الحديث 11 , " من لا يحضره الفقيه " ج 3 ص 411 الحديث 4436 .

و في حديث صحيح آخر عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) في ابنة الأخ من الرضاع لا آمر به أحدا ولا أنهي عنه وإنما أنهي عنه نفسي وولدي وقال : عرض على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أن يتزوج ابنة حمزة فأبى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وقال : هي ابنة أخي من الرضاع .

المصدر : الكافي ج 5 ص 437 الحديث الخامس .




ولنا وقفة معك في أخوة علي مع النبي في الهجرة وغيرها


رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 06:05 AM   رقم المشاركة : 5

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الكتاب مشاهدة المشاركة
[RIGHT][SIZE="5"]
[COLOR="Navy"]يقول الكليني في الكافي ج 1 ص 448 :


27 - محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .

و الجواب على ذلك :


السند ضعيف بعدة رجال , فعلي بن المعلى و أخوه محمد لم يوثقا , و درست بن أبي منصور من الواقفة إلا أنه قد يقال بوثاقته , و علي بن أبي حمزة أحد عمد الواقفة , وصفه ابن فضال بأنه كذاب متهم , و مال بعض المحققين إلى توثيقه أو إلى العمل برواياته - مع سلامة باقي السند - بناء على نقلها عنه قبل انحرافه .
]


يا أعمى العين والبصيرة
بل رواه محمد باقر المجلسي علامتكم في كتابه بحار الأنوار..بسندين فأي انوار هذه في رضاعة طفل من رجل إيه الحلاوة دي كلها يا ولاد ههههه

الحديث ده ماشي ضعيف ( طبعا عشان يداروا الفضيحة بالصدفة ذكروا الإسم مرة واحدة ) طب بص على الحديث اللي بعد ده وهات لي بن أبي حمزة :

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 15 ص 340 :
11 - كا : محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما " ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا " فرضع منه أياما " حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .


ورواها ايضا في
- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 35 ص 136 :
80 - كا : محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي ابن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست ، عن البطائني ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه واله مكث أياما ليس له لبن فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية ، فدفعه إليها .

أعطني هذا الرجل الذي تكلموا عنه بالصدفة عشان الفضيحة من السند التاني

لازم الحق ينتصر في الآخر ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الكتاب مشاهدة المشاركة
ولنا وقفة معك في أخوة علي مع النبي في الهجرة وغيرها
أنت بإذن الله لن تدخل الموضوع تاني إلا منكس الرأس

وحتى لو افترضنا عفوا يعني إن أحاديث الرضاعة كلها ضعيفة وهو ما لم ولن يحدث بإذن الله ....أقول أن أحاديث الأخوة للدم والهجرة ثابتة عندكم بلا شبهه بإذن الله


ونعييييييييييد السؤااااااااااااااااااال المعضل بإذن الله :

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الشيعية الصحيحة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم


آخر تعديل ظهيره وعبده يوم 07-27-2007 في 06:29 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 06:42 AM   رقم المشاركة : 6

معلومات العضو

ابرااهيم
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابرااهيم غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

موضوع متعوب عليه .. ما شاء الله عليك
تسجيل حضور ومتابعة


رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 07:25 AM   رقم المشاركة : 7

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الكتاب مشاهدة المشاركة

27 - محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها .

و الجواب على ذلك :


السند ضعيف بعدة رجال , فعلي بن المعلى و أخوه محمد لم يوثقا , و درست بن أبي منصور من الواقفة إلا أنه قد يقال بوثاقته , و علي بن أبي حمزة أحد عمد الواقفة , وصفه ابن فضال بأنه كذاب متهم , و مال بعض المحققين إلى توثيقه أو إلى العمل برواياته - مع سلامة باقي السند - بناء على نقلها عنه قبل انحرافه .
ده غير إني بالإضافة لما قلته أنا في مشاركة 5 أنك رددت على نفسك بل وصححت بقية الروايت كلها

لأنك قلت إن بعض المحققين مال إلى توثيقه أو إلى العمل برواياته - مع سلامة باقي السند - بناء على نقلها عنه قبل انحرافه

وبثبوت السند الثاني الذي ذكرت أنا صحته وأثبته من كلام علمائك ... فلو عندك علم عن تحسين سند وتصحيح الأحاديث يا صديق الكراسة... لكانت بقية الروايت الصحيحة تقوي رواية بن أبي حمزة وتشهد لصحتها وتدل على أن كلامه كان قبل انحرافه وبذلك تثبت صحة الرواية اللي بتقول عنها ضعيفة واختلفوا في صحتها لأنه انحرف بعد استقامته .....أظن كلام علمي 100 % إن لم يكن للمشاهدين أمثال صديق الكراسة اللي فالحين بس في القص واللزق رأي آخر


سبحان الله ( وكان حقا علينا نصر المؤمنين )

( إن ينصركم الله فلا غالب لكم وإن يخذلكم فمن ذا الذي ينصركم من بعده )

مهما طال سواد الليل لازم الفجر يمحيه

ولازم الحق ينتصر بوعد الله تعالى ( وكان حقا عينا نصر المؤمنين )

( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون )


آخر تعديل ظهيره وعبده يوم 07-27-2007 في 07:33 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 09:07 AM   رقم المشاركة : 8

معلومات العضو

البرهان
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية البرهان
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

البرهان غير متواجد حالياً

 


 

Talking


 

والان يا حضيره يابن اختك وخالو اولادك
كنت في شغل عن هذه المهاترات التي تظن بها انك جئتنا برأس غليس .. ولكن ماذا اصنع
بجهلك الذي تتغنا به هنا وهناك

الزبد ه سوف نجاري جهلك ونجيب عليك بنفس اسلوبك والان
اعوذبالله من الشيطان الرجيم
{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ }آل عمران61
والان التفصيل عند البخاري في صحيحك يا حضيره ...

انظر هذه الروايه
في صحيح مسلم ج 7 ص 120 : عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ ! فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه ! لان تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ) وقد ( خلفه في بعض مغازيه فقال له علي : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال فتطاولنا لها فقال : أدعوا لي عليا فأتي به أرمد ، فبصق في عينه ، ودفع الراية إليه ، ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

ثبت البخاري يا حضيره يا طالب الحق انهم اهل بيته وان زواجهم صحيح
ولم يعارض ولم يقل ما قلته ... وهذه اعتبرها جملة معترضا

طيب انفسنا ودعا الامام علي (عليه افضل التحيه والسلام واللعن على اعدائه والمشككين به)
وهذا ثبته البخاري
والسؤال الان يا حضيره
كيف يتزوج علي من فاطمه (عليهما السلام ) وهو نفس الرسول
ان اجبت على هذه تجد الاجابه على تلك يا حضيره ؟؟؟؟


لاتلعب بالنار يصعلوك وذهب الى غنمك فهو اولى بجهلك


التوقيع

(ويعود علي
يزرع في البحر الميت أشرعة
ويمر بكفيه على عطش الرمل
فتبكي بين انـــــــــــامله الاشياء
)

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 09:31 AM   رقم المشاركة : 9

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرهان مشاهدة المشاركة
انظر هذه الروايه
في صحيح مسلم ج 7 ص 120 : عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ ! فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه ! لان تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ) وقد ( خلفه في بعض مغازيه فقال له علي : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال فتطاولنا لها فقال : أدعوا لي عليا فأتي به أرمد ، فبصق في عينه ، ودفع الراية إليه ، ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

ثبت البخاري يا حضيره يا طالب الحق انهم اهل بيته وان زواجهم صحيح
ولم يعارض ولم يقل ما قلته ... وهذه اعتبرها جملة معترضا

طيب انفسنا ودعا الامام علي (عليه افضل التحيه والسلام واللعن على اعدائه والمشككين به)
وهذا ثبته البخاري
والسؤال الان يا حضيره
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]كيف يتزوج علي من فاطمه (عليهما السلام ) وهو
بجد بجد بجد .... حضرتك إنسان ليس لديك تروس في مخك ... يعني مفوت ونضيف زي البلاطة السيراميك ... هما بيصنعوا السيراميك من دماغ حضرتك

ده غير إن حضرتك لك مقام فوق الاحترام عارف ليه

لأنك أكبر بهيمة معلفة شفتها في حياتي .... أكيد إنت بهيمة متكلمة هربانة من قطيع

يا رب ما تخليني زيه يا رب

هوا إنت سني يا عبيط عشان تستدل هنا بأحاديث السنة على موضوع في أحاديث الشيعة ؟؟؟؟؟ !!!!!!!
..... أجيبك منين يا بطة ... شوفي يا بطة .... بصي كويس للسؤال اللي هيرخم الشاشة :


السؤال اللي زحم الصفحة :

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الشيعية الصحيحة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم

الأحاديث الشيعية الأحاديث الشيعية الأحاديث الشيعية الأحاديث الشيعية الأحاديث الشيعية الأحاديث الشيعية

وليست السنية يا بهيييييييييييممممممممممممماااااااااااااااااااااااا اااهههههههههههه

روح يا شيخ ..... وماترجعش


رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 10:35 AM   رقم المشاركة : 10

معلومات العضو

البرهان
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية البرهان
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

البرهان غير متواجد حالياً

 


 

Talking


 

طيب يا حضيره لابأس عليك اعرف انك تتأثر كثيراَ باالبيئه
يابن اختك وخالو اولادك
طيب هون عليك والله يدي تاكولني ياجماعه مشتاق القفاه هذا المسطول
هههههههههههههههه اجب على السؤال انبهك على الاجابه واتحداااااااااك ان تجب
كما قالو هل هو نعمت فتشكر او نقمت فتصبر هههههههههههههههه


التوقيع

(ويعود علي
يزرع في البحر الميت أشرعة
ويمر بكفيه على عطش الرمل
فتبكي بين انـــــــــــامله الاشياء
)

آخر تعديل البرهان يوم 07-27-2007 في 10:42 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 10:53 AM   رقم المشاركة : 11

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرهان مشاهدة المشاركة

هههههههههههههههه اجب على السؤال انبهك على الاجابه واتحداااااااااك ان تجب
كما قالو هل هو نعمت فتشكر او نقمت فتصبر هههههههههههههههه
بتضحك يا بقرة حلوب .... شكلك كده لا فاش كيري جبنة البهايم الحقيقية ولكن إنت بالذات لازم يحذر منك لأنك عندك جنون بأر

بدل ما تتكبر على الحق قول أسلمت لله بدل موضوع الشرك اللي محدش قدر يفنده من كم يا شيعة

وختاما أقول ربنا يشفي المسلمين والمسلمات وغيرهم ممن لا يحاربون الإسلام ويشفي جميع البهايم ويتركك أنت بلا شفاء لأن اللبن بتاعك ملوث يا بقرة حلوب هربانة من قطيع بهايم متيسة

ربنا يبعد عنا تتييسك يا شيخ ............ آآآآه ...... البأرة دي كانت بتتحلب فين قبل كده يا ترى !!؟؟؟!!!.....أكيد كنت بتتحلب في معصرة أصب ( قصب )
فنأحت عليك الحالة ونزلت الحليب الملوث اللي ع الصفحة ده .... ربنا يجازيك على أد نيتك يا شيخ


نعيد السؤال للشيعة اللي مش هيقدروا بإذن الله

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الشيعية الصحيحة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي بضربه برجله كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم الشيعية السابقة


رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 11:00 AM   رقم المشاركة : 12

معلومات العضو

البرهان
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية البرهان
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

البرهان غير متواجد حالياً

 


 

Cool


 

انا لك يا بن اختك وخالو اولادك ياااااااااحضيره

اتحدااااااااااااااااااك تجاوب

والبرهان يتبختر

اخ لو انك قريب كان اعطيتك هديه محفوظه لك عندي

ارجع الى السؤال يا حضيره ونظر


التوقيع

(ويعود علي
يزرع في البحر الميت أشرعة
ويمر بكفيه على عطش الرمل
فتبكي بين انـــــــــــامله الاشياء
)

رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 11:07 AM   رقم المشاركة : 13

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرهان مشاهدة المشاركة


والبرهان يتبختر

أفهم من كده إنك فعلا بتعترف إنك بقرة كانت حلوب بس نشفت من كلامي

أصل البقرة لما تتبختر معناه إنها بتهز كل ما فيها لينزل اللبن

فبما أنك تتبختر إذن فاللبن كله خلص والحمد لله وأهو باين من كلامك ... الكلام المرا دي قليل مش زي كل مرة



نعيد السؤال للشيعة اللي مش هيقدروا بإذن الله

هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الشيعية الصحيحة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي بضربه برجله كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم الشيعية السابقة

[/COLOR][/SIZE]


رد مع اقتباس
 
قديم 07-27-2007, 03:30 PM   رقم المشاركة : 14

معلومات العضو

ظهيره وعبده
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

ظهيره وعبده غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

شبهه أخرى قد ترد والرد

لو قال قائل طب ما إنتم يا ينة عندكم حديث أنك يا علي مني بمنزلة هارون من موسى إلا إنه لا نبي بعدي

أليس هارون أخو موسى
....نقول وبالله التوفيق

الحديث صحيح عندنا أهل السنة ولكن الحديث قد رد عليكم ( إلا إنه لا نبي بعدي ) يعني أن المقصود هنا مقام النبوة لا الأخوة

فكأنه ص قال : إن منزلة هارون كنبي من موسى كنبي كمنزلتك مني كنبي إلا إنه لا نبي بعدي .... انتهى




ننتظر الرد على السؤال المعضل بإذن الله من الشيعة :هل لو ثبتت أخوة الدم كما رأيتم في الأحاديث الشيعية الصحيحة السابقة من اعتراف النبي ص بذلك قبل الخلق ورضاعته من أبي طالب ومزاحه مع علي بضربه برجله كأخ دم( إن لم يكن جادا ) فإذن ما رأيكم في زواج فاطمة ض من علي ض من أحاديثكم الشيعية السابقة


رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 05:45 PM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol