العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-25-2009, 04:32 PM   رقم المشاركة : 16

معلومات العضو

ابو موسى الحلي
عضو متميز جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو موسى الحلي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنقضاض النمر مشاهدة المشاركة
الاخ ابو موسى ياريت يتسع صدرك لاخيك ابو اريام ولا تستعجله فاني اراه خلوقا لا يستحق منك هذا الاستعجال -- فياريتك توجز له الموضوع مرة ثانية برحابة صدرك وتبين مرة ثانية او حتى ثالثة اشكالك ولينفعنا الله بكم لاني حسب قرائتي للموضوع رأيت ان اخي ابو اريام لم يعرف بالضبط ما رميت انت اليه وشكرا
اللهم صل على محمد وال محمد

اخي الفاضل إنقضاض النمر في خدمتكم ان شاء الله

في البداية اود ان اعتذر ان صدر مني ما يسيء لاحدكم واسأل الله ان يغفر لي ولكم

اخي الفاضل ابو ريام تقبل الله اعمالكم ان شاء الله

الشيخ عثمان الخميس ينفي ان تكون حوادث مطر السماء دماً وغيرها من الامور ان تكون وردت في مصادر المسلمين السنة بسند صحيح او سند ضعيف.

هو لا يقول انها لم ترد بسند صحيح كي نبرر له كل التبريرات التي سقتها انت حياك الله بل هو ينفي الامر وينسبه الى الشيعة ويقول انها من اكاذيب وترهات الشيعة اي مع سبق الاصرار فما هو قولكم حياك الله.

اتمنى ان يكون الامر واضحاً لديكم حياك الله وتقبل صيامكم ان شاء الله.

اللهم صل على محمد وال محمد


رد مع اقتباس
 
قديم 08-25-2009, 04:53 PM   رقم المشاركة : 17

معلومات العضو

Abo_aryam
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

Abo_aryam غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله وحده
و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده
سيدنا محمد و على اله و صحبه

استاذي ابو موسى
انا أحاورك منذ اكثر من 6 او 7 ساعات ان لم أكن مخطئ و أعذرني ان قلت لك انك تلف و تدور ولا تأتيني مباشرة

قلت لي: عثمان الخميس يكذب

قلت لك : أين الدليل

قلت لي : كذبه حتى ننتقل لغيره

قلت لك : لن أكذبه حتى تأتيني ببرهان

و طلبت منك الأسانيد للأحاديث لكي أطلع عليها و تقول لي هذا كلام الخميس

فما شأني انا بالخميس الأن ؟
نحن نتكلم عن الروايه و بعدها نرجع اليه ان كان قد اخطأ ام لا

سبحان الله .. فأنا لم ارى اي أسناد أعطيتني ,,

و في اخر مشاركة لك تحتج علي بموقع أثنى عشري .. !! فهل هذا دليلك او الأسناد الذي أطلبه أنا ؟

أنا ان أردت ان احتج عليك فسأحتج عليك من كتبك و ليس من كتبي ..

فأما ان تعطيني الأسانيد التي تثبت الروايه او لا تقذف الرجل بهذه الصفه و تنتقل لموضوع غيره..

قبل أن أختم الموضوع .. ماهي كتبك التي استطيع ان أحاججك بها ؟

و صلي اللهم على سيدنا محمد و على اله و صحبه أجمعين


رد مع اقتباس
 
قديم 08-25-2009, 05:30 PM   رقم المشاركة : 18

معلومات العضو

ابو موسى الحلي
عضو متميز جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو موسى الحلي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وال محمد

اخي الفاضل ابو اريام تقبل الله اعمالكم.

سبحان الله انا الف وادور طيلة الحوار غفر الله لك

ارجع للمشاركة # 3 واقرأ المصدر الذي ذكرناه وان لم تستطع ان تحصل على الكتاب ارشدناك له ان شاء الله.

اقتباس:
يقول عثمان الخميس في كتابه (( حقبة من التاريخ )) _ وهو يتحدث عن مقتل الحسين (ع) _ طبعة دار الايمان ص 136 :
(( واما ما روي من أن السماء صارت تمطر دما أو أن الجدر كان يكون عليها الدم<< أو ما يرفع حجر الا ويوجد تحته دم أو ما يذبحون جزورا الا صار كله دما، فهذه كلها من أكاذيب وترهات الشيعة وليس لها سند صحيح ولا حتى ضعيف وانما هي أكاذيب تذكر لاثارة العواطف . ))
اخي الفاضل ارجو ان تتأكد من الموضوع قبل كيل الاتهام لنا.

الروايات التي وردت في كتب اهل السنة وفيها الامور التي انكرها عثمان الخميس جملة وتفصيلا وهي منقولة من موقع اسلامي كي لا يضيع حق الباحث الذي استخرجها ولو اطلعت عليها اخي الكريم لوجدتها في الرابط في المشاركة # 3

(1) ذبح الجزور وتحوله الى دم :
مجمع الزوائد. الإصدار 2.02 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 16. باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام.
15154- وعن ذويد الجعفي عن أبيه قال: لما قتل الحسين انتهبت جزور من عسكره، فلما طبخت إذا هي دم فأكفؤها.
ص.315
رواه الطبراني ورجاله ثقات.

(2) مارفع حجر الا ووجد تحته دم :
مجمع الزوائد. الإصدار 2.02 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 16. باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام.
15159- وعن الزهري قال: قال لي عبد الملك: أي واحد أنت إن أعلمتني
ص.316
أي علامة كانت يوم قتل الحسين بن علي فقال: قلت: لم ترفع حصاة ببيت المقدس إلا وجد تحتها دم عبيط، فقال لي عبد الملك: إني وإياك في هذا الحديث لقرينان.
رواه الطبراني ورجاله ثقات.


وأيضا
مجمع الزوائد. الإصدار 2.02 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 16. باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام.
15160- عن الزهري قال: ما رفع بالشام حجر يوم قتل الحسين بن علي إلا عن دم.
رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح.

(3) السماء تمطر دما :

يبدو أن عثمان الخميس أتى بثلاثة أرباع كذبة هنا .. فأنا أعترف انني لم اجد سندا صحيحا لقضية (( مطر الدم )) لكن وجدت أسانيد صحيحة لأمور اخرى حدثت في السما يوم مقتل أبي عبد الله الحسين (ع)

مجمع الزوائد. الإصدار 2.02 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 16. باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام.
15161- وعن أم حكيم قالت: قتل الحسين وأنا يومئذ جويرية فمكثت السماء أياماً مثل العلقة.
رواه الطبراني ورجاله إلى أم حكيم رجال الصحيح.

وأيضا
مجمع الزوائد. الإصدار 2.02 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 16. باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام.
15163- وعن أبي قبيل قال: لما قتل الحسين بن علي انكسفت الشمس كسفة حتى بدت الكواكب نصف النهار حتى ظننا أنها هي.
رواه الطبراني وإسناده حسن.

وبقي الربع الثالث من الكذبة .. انظر :

الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 1.49 - للإمام القرطبي
الجزء 16 من الطبعة >> سورة الدخان >> الآية: 29 {فما بكت عليهم السماء والأرض وما كانوا منظرين}
(( قال السدي: لما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكت عليه السماء؛ وبكاؤها حمرتها. وحكى جرير عن يزيد بن أبي زياد قال: لما قتل الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما احمر له آفاق السماء أربعة أشهر. قال يزيد: واحمرارها بكاؤها. وقال محمد بن سيرين: أخبرونا أن الحمرة التي تكون مع الشفق لم تكن حتى قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما. وقال سليمان القاضي: مطرنا دما يوم قتل الحسين. )) انتهى

ارجو قراءتها وبيان رأيكم اخي الكريم

اللهم صل على محمد وال محمد


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 01:26 AM   رقم المشاركة : 19

معلومات العضو

إنقضاض النمر
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

إنقضاض النمر غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اخي ابو اريام -- انا ارى ان الاخ ابو موسى قد انصفك بجوابه فقد ذكر لك كيف ان عثمان الخميس قد قرر (وذكر لك المصدر) ان لا وجود لاسانيد ولو ضعيفة بهذا الشأن والاخ ابو موسى استنتج ان عثمان الخميس يكذب (وقد يكون لا عن دراية انه يكذب ولكن ربما عن جهل) لانه بالفعل هناك اسانيد كما مبين اعلاه (ولو اني لم اقرأ هذه الاسانيد بعيني) ولكن واقعا هذا ما يسمى كذبا الا ان يأتي عثمان الخميس او شخصا ينوبه ليكذب ما قد قرر في كتابه او يعلن جهله وينسخ قوله القديم او يكذب المصادر التي ذكرها الاخ ابو موسى المذكورة اعلاه ايظا


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 05:29 AM   رقم المشاركة : 20

معلومات العضو

Abo_aryam
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

Abo_aryam غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله وحده
والصلاة و السلام على من لا نبي بعده
نبينا محمد و على اله و صحبه

اما بعد

أقول انا الفقير الى الله أبو أريام : ان عثمان الخميس و غير عثمان الخميس ليسوا بمنزهين عن الخطأ ولا عن السهو ..

و ان كنت انت قد قلت سابقا بأنه الغى هذه الجمله من طبعته الجديده و قد يكون ذلك لأنتباهه للخطأ ان كان خطأ .. و يجب ان نرة الأمر بحسن النيه أولا فنحن لا نعلم ما بالصدور ..

ثانيا .. يجب علي التحقق أولا من استدلالاتك فقد ذكرت لي الحافظ الهيثمي و القرطبي ..
فأما القرطبي فلا داعي للبحث عنها لاني لما استدل لتصحيح فيها او أسناد مذكور

لكن بالنسبه للحافظ الهيثمي فيجب علي البحث أكثر للتأكد .. خصوصا ان المذكور بكتابه هو التالي ( باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام) و انت تعلم يا أبو موسى بأن هذا اللفظ غير وارد عند أهل السنه و الجماعه .. اعني لفظ (عليهما السلام) فنحن نقول رضي الله عنهما ..فأنا لا اعرف عقيدة هذا الرجل بصراحه.. و لكن لا بأس بذلك فسأبحث و اتأكد من ذلك و أحضره لك ... لكن نرجع و نقول بأن البشر جميعهم غير منزهين.

و صلي اللهم على سيدنا محمد و على اله و صحبه أجمعين


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 11:44 AM   رقم المشاركة : 21

معلومات العضو

ابو موسى الحلي
عضو متميز جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو موسى الحلي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وال محمد

الفاضل ابو اريام حياك الله
الرد باللون الاحمر في المشاركة نفسها ان شاء الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abo_aryam مشاهدة المشاركة
بسم الله وحده
والصلاة و السلام على من لا نبي بعده
نبينا محمد و على اله و صحبه

اما بعد

أقول انا الفقير الى الله أبو أريام : ان عثمان الخميس و غير عثمان الخميس ليسوا بمنزهين عن الخطأ ولا عن السهو ..
نعم ليسوا منزهين عن الخطأ ولكن حين يصدر منه الخطأ ويتسبب هذا الخطأ بافتراء وبهتان على ملايين المسلمين من الشيعة يجب ان ينبه الناس انه كان قد اخطأ في نسبة الكذب والترهات للشيعة في هذا الامر.

و ان كنت انت قد قلت سابقا بأنه الغى هذه الجمله من طبعته الجديده و قد يكون ذلك لأنتباهه للخطأ ان كان خطأ .. و يجب ان نرة الأمر بحسن النيه أولا فنحن لا نعلم ما بالصدور ..
يا اخي انه فعل ذلك بسبب الفضيحة التي طالته والا لو كان صادقاً اما كان يقتضي التنويه عن ذلك ما بال الذين ضللهم؟؟ ماذا عن الذين افترى عليهم من المسلمين؟؟؟
هل هذه اخلاق الاسلام؟؟؟
الذي يرتكب ذنب ويريد ان يتوب منه يجب عليه ان يرد االحق الى اصحابه كي يتوب الله عليه فهل فعل ذلك عثمان الخميس؟؟؟


ثانيا .. يجب علي التحقق أولا من استدلالاتك فقد ذكرت لي الحافظ الهيثمي و القرطبي ..
فأما القرطبي فلا داعي للبحث عنها لاني لما استدل لتصحيح فيها او أسناد مذكور
لم افهم قصدك هل القرطبي ليس من اهل السنة؟؟ فان كان من اهل السنة فنحن لم نطلب منك تصحيح الروايات بل انظر ان الاحداث وردت بسند سواء كان صحيح او ضعيف فقد حصل المراد منه وهو بيان كذب عثمان الخميس.

لكن بالنسبه للحافظ الهيثمي فيجب علي البحث أكثر للتأكد .. خصوصا ان المذكور بكتابه هو التالي ( باب مناقب الحسين بن علي عليهما السلام) و انت تعلم يا أبو موسى بأن هذا اللفظ غير وارد عند أهل السنه و الجماعه .. اعني لفظ (عليهما السلام) فنحن نقول رضي الله عنهما ..فأنا لا اعرف عقيدة هذا الرجل بصراحه.. و لكن لا بأس بذلك فسأبحث و اتأكد من ذلك و أحضره لك ... لكن نرجع و نقول بأن البشر جميعهم غير منزهين.
ان كنت تنظر للامور بهذه الطريقة يا اخي وتشكك بعقيدة الرجل بمجرد ان يقول عليه السلام سواء للامام علي عليه السلام ام للامام الحسن او الحسين فعليك ان تراجع عقيدة البخاري لانه في عدة مواضع من صحيح البخاري يقول عليه السلام على الائمة عليهم السلام او فاطمة الزهراء عليها السلام.
وهنا لا بد من القول ان علماء المذاهب الاسلامية السنية كانوا اكثر احتراماً لاهل البيت عليهم السلام من علماء هذا الزمان لذلك لم يكونوا يروا بأساً في ذكر عليهم السلام على اهل البيت عليهم السلام بينما هذه الايام يختطف الاعلام الوهابي رأي اهل السنة ويفرض رؤيته للامور عليهم فتأمل...

و صلي اللهم على سيدنا محمد و على اله و صحبه أجمعين
اما قولك ان البشر غير منزهين فلم نقل لك اصلاً بان علماء المسلمين منزهين بل قلنا ان البعض يكذب مع سبق الاصرار خاصة في وقت فيه التكنولوجيا متقدمة وشخص كعثمان الخميس غير بعيد عن الوسط العلمي ويستطيع قراءة اراء الشيعة ومعرفة مصادر اهل السنة التي يثبتون بها امور كالتي ذكرها ولو صدر الامر مني او منك يا اخي نقول اننا ربما اخطأنا بسبب جهلنا اما منه فنترك الامر للمنصفين ويبقى كذبه اما من باب الجهل او الاشتباه او البغض لاهل البيت عليهم السلام.

هل تريد كذبات صريحة اخرى لعثمان الخميس كي تتأكد من انه يتخذ الكذب منهجاً لترويج بضاعته؟؟

اذا كان يتعبك البحث عن الاحاديث التي اشرت لها في مشاركة سابقة فاستطيع ان اعطيك روابط مباشرة ومن مواقع سنية كي تتأكد بنفسك

اللهم صل على محمد وال محمد


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 12:37 PM   رقم المشاركة : 22

معلومات العضو

Abo_aryam
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو







 

الحالة

Abo_aryam غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله وحده و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده
نبينا محمد و على اله و صحبه.

لما هذا الألم الشديد من الشيخ عثمان ؟

الم تطلع على افتراءات الفالي ؟

الم تسمع يوما بحسين الفهيد ؟؟

الم يجل بخاطرك يوما ان تستمع لعبدالحميد المهاجر؟

يا أبو موسى .. انت بنفسك اعترفت بأن الرجل صحح الطبعه الجديده و يتبين لنا انه اتضح له الخطأ ..

ثم مالذي ترمي اليه ؟ بحث و وجده .. فمالذي وجد ؟؟ كلها ضعيفه و غير صحيحه و ليست ثابته و كذب لم يأتي به الله من سلطان.

ترفق ولا تجعل طريقتك هجوميه فقط لأجل الهجوم .. ولا تقل بأنك تتبع الحق .. بل انت تهاجم من يناقضك.. و من الله الهداية و السلامه

و الله المستعان


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 04:02 PM   رقم المشاركة : 23

معلومات العضو

إنقضاض النمر
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

إنقضاض النمر غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اتمنى من الاخ ابو اريام ان يكون دفاعه موضوعي لان الجمل العاطفية والانشائية لا وزن لها عند المخالفين (واقصد بالمخالفين هم من ليسوا على مذهبك) والموضوعية تتطلب ان تحقق بالفعل لا بالفاعل فلم يكن موجبا منك ان تذكر اسماء اشخاص من الشيعة تظن انهم كذبوا او افتروا على مذهبك لمجرد انك تظن (من الظن) ان الاخ ابو موسى يكره عثمان الخميس لمذهبه وشخصه --- اسمحلي ان اقول لك بكل ادب ان اسلوبك في تعليقك الاخير بالدفاع كان ليس بالمستوى اللذي تعودناه منك

اما الاشخاص اللذين ذكرتهم فلك كل الحق ان تسرد اقوالهم وافعالهم وتناقشها مع الشيعة او مع مريدين هؤلاء الاشخاص بموضوعية -- لان الحق لا يقاس بالرجال


رد مع اقتباس
 
قديم 08-26-2009, 08:38 PM   رقم المشاركة : 24

معلومات العضو

ابو موسى الحلي
عضو متميز جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو موسى الحلي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وال محمد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abo_aryam مشاهدة المشاركة
بسم الله وحده و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده
نبينا محمد و على اله و صحبه.

لما هذا الألم الشديد من الشيخ عثمان ؟
من قال لك اننا نتألم منه بالعكس فالقنوات التي تروج الاكاذيب والكتب التي تتخذ الكذب منهجاً هي اسرع الطرق للوصول الى عقول الذي يستمعون القول فيتبعون احسنه وهو يساعدنا كثيراً كلما استخدم الكذب الصريح فتأمل....

الم تطلع على افتراءات الفالي ؟
لم اطلع
الم تسمع يوما بحسين الفهيد ؟؟
لم اسمع
الم يجل بخاطرك يوما ان تستمع لعبدالحميد المهاجر؟
مع احترامي الشديد له فلست من مستمعيه
يا أبو موسى .. انت بنفسك اعترفت بأن الرجل صحح الطبعه الجديده و يتبين لنا انه اتضح له الخطأ ..
صححها بعد الفضيحة ولم يعترف بخطأه ولو اعترف بانه افترى على الشيعة لما اوردت لك اسمه هنا وكما قلت لك نحن نتتبع اصحاب الكذب الصريح المتعمد فان اعتذر عن كذبه بين لي اين قام بذلك وانا سوف اغير نظرتي عنه في هذه الكذبة على الاقل.
ثم مالذي ترمي اليه ؟ بحث و وجده .. فمالذي وجد ؟؟ كلها ضعيفه و غير صحيحه و ليست ثابته و كذب لم يأتي به الله من سلطان.
بيان ضعفها شأن اخر افرد له موضوعاً لنرى هل هي ضعيفة ام انت تقول ذلك بدون علم

ترفق ولا تجعل طريقتك هجوميه فقط لأجل الهجوم .. ولا تقل بأنك تتبع الحق .. بل انت تهاجم من يناقضك.. و من الله الهداية و السلامه
نحن لم نهجم على اهل السنة في حواراتنا بدليل اني وضعت خيارات الجهل او الاشتباه ام بغض اهل البيت عليهم السلام وانت تتهربون من الجواب لانكم ترون الكذب ليست جهلاً ولا اشتباهاً ويصعب عليكم الخيار الثالث فتأمل....

و الله المستعان
اللهم صل على محمد وال محمد


رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 01:08 AM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol