العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-24-2007, 06:33 AM   رقم المشاركة : 1

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي مرويات المدلسين في صحيحي البخاري ومسلم - إشكال وغـُصّة في حلوق علمائهم !!


 

الكلام على حـــــال مرويـــات المدلسين في صحيحي البخاري ومسلم

قال ابن حجر العسقلاني في كتابه "النكت على كتاب ابن الصلاح" ج2 / 634 - 636 في كلامه على روايات المدلسين المخرجة في الصحيحين ، ما نصه بالحرف الواحد :
( 96- قوله (ص) : (( وفي الصحيحين وغيرهما من الكتب المعتمدة من حديث هذا الضرب كثير جداً … )) إلى آخره .

أورد المصنف - يعني ابن الصلاح - هذا محتجاً به على قبول رواية المدلس إذا صرح ، وهو يوهم أن الذي في الصحيحين وغيرهما من الكتب المعتمدة من حديث المدلسين مصرح في جميعه وليس كذلك ، بل في الصحيحين (وغيرهما) جملة كثيرة من أحاديث المدلسين بالعنعنة ، وقد جزم المصنف في موضع آخر وتبعه النووي ( و غيره بأن ما كان في الصحيحين وغيرهما ) من الكتب الصحيحة عن المدلسين ، فهو محمول على ثبوت سماعه من جهة أخرى ،

وتوقف في ذلك من المتأخرين الإمام صدر الدين ابن المرحل ، وقال في (( كتاب الأنصاف )) : (( إن في النفس من هذا الاستثناء غـُصّة !! ، لأنها دعوى لا دليل عليها !! ، ولا سيما أنا قد وجدنا كثيراً من الحفاظ يعللون أحاديث وقعت في الصحيحين أو أحدهما بتدليس رواتها !! )) .

وكذلك استشكل !! ذلك قبله العلامة ابن دقيق العيد فقال : (( لا بد من الثبات على طريقة واحدة ، إما القبول مطلقاً في كل كتاب أو الرد مطلقاً في كل كتاب .

وأما التفرقة بين ما في الصحيح من ذلك وما خرج عنه ، فغاية ما يوجه به أحد أمرين :
- إما أن يدعي أن تلك الأحاديث عرف صاحب الصحيح صحة السماع فيها ،
قال : وهذا إحالة على جهالة !! ، وإثبات أمر بمجرد الاحتمال ،

- وإما أن يدعي أن الإجماع على صحة ما في الكتابين دليل على وقوع السماع في هذه الأحاديث ، وإلا لكان أهل الإجماع مجمعين على الخطأ وهو ممتنع .

قال : لكن هذا يحتاج إلى إثبات الإجماع الذي يمتنع أن يقع في نفس الأمر خلاف مقتضاه !!.

قال : وهذا فيه عسر!! .

قال : ويلزم على هذا أن لا يُستدل بما جاء من رواية المدلس خارج الصحيح ولا يقال : هذا على شرط مسلم مثلاً لأن الإجماع الذي يدعي ليس موجوداً في الخارج )) ، انتهى ملخصاً .

وفي أسئلة الإمام تقي الدين السبكي للحافظ أبي الحجاج المزي :
(( وسألته عن ما وقع في الصحيحين من حديث المدلس معنعناً هل نقول : انهما اطلعا على اتصالها ؟!
فقال : كذا يقولون ، وما فيه إلا تحسين الظن بهما !!.
وإلا ففيهما أحاديث من رواية المدلسين ما توجد من غير تلك الطريق التي في الصحيح )) .

قلت : وليست الأحاديث التي في الصحيحين بالعنعنة عن المدلسين كلها في الاحتجاج ، فيحمل كلامهم هنا على ما كان منها في الاحتجاج فقط .
أما ما كان في المتابعات فيحتمل أن يكون حصل التسامح في تخريجها كغيرها .) انتهى المراد من كلام ابن حجر بنصه .


فارفعوا الغـُصّة والاستشكال عن هذا الأمر المُشكل يا أصحاب الصحاح !

وهيهات إلا بالظنون والاحتمالات ..

فيعود أصل الاشكال .. وتعود الغـُصّة !!


اللهم صل على محمد وآل محمد


مرآة التواريخ ،،،

 


 

التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 10-26-2007, 03:15 AM   رقم المشاركة : 2

معلومات العضو

البارق الهمال
عضو متميز جدا

إحصائيات العضو








 

الحالة

البارق الهمال غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله بكم مولانا

نحن نريد من يرفع هذه الغصة ؟!

ولكن أعتقد يا مولانا أنتم تطلبون شيئا من المستحيل !!




نسالكم الدعاء/
البارق الهمال ,,,


رد مع اقتباس
 
قديم 10-26-2007, 03:45 AM   رقم المشاركة : 3

معلومات العضو

صديق الكتاب
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية صديق الكتاب
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

صديق الكتاب غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

مولاي مرآة التواريخ
ومرة اخرى قلمك يشع من أنوار العلم

فنون المعارف

بارك الله في فكرك وعقلك الوضاح
ودمت في امان الله وجعلك الله ذخراً للشيعة


رد مع اقتباس
 
قديم 10-26-2007, 04:22 AM   رقم المشاركة : 4

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بارك الله بكم ولا حرمني من ألطافكم :)



مداخلتان ظريفتان في شبكة أنصار الحسين

http://www.ansarh.com/forum/printthread.php?t=1672411
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

مغربي مالكي 24-10-2007 11:01 AM

فعلا هناك مرويات لبعض المدلسين على ما أعتقد.
فورودها في الصحاح ،لايعني أنها صحيحة.

: وليست الأحاديث التي في الصحيحين بالعنعنة عن المدلسين كلها في الاحتجاج ، فيحمل كلامهم هنا على ما كان منها في الاحتجاج فقط .

وها انت قد أجبت عن هذا الإشكال.
فقد يرد في الصحاح حديث مدلس،متبوعا بحديث صحيح قصد التبيين والنقض.
هذا والله اعلم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

حازم . 24-10-2007 03:48 PM

أن [أنا] أرى ما ذهب اليه الأخ مغربي مالكي
ولكي يزول الاشكال أن أصل عدد الاحاديث التي بالبخاري
تقريباً 3500 حديث
هذا مع عدم المكرر
ولكن مع المكرر يكون العدد 7000 حديث تقريباً
أي الأحاديث التي هي مدار البخاري صحيحة بناء على الاسانيد التي بها
فربما تجد متن حديث له أكثر من سند
لو نظرنا إلى كل سند على حدى ربما لا يطمئن الباحث لصحة هذا الحديث بشكل مطلق في بعض الأحاديث
ولكن إذا نظرنا إلى مجموعة الأسانيد التي تروي نفس الحديث
يجعلنا نطمئن لصحة هذا الحديث
ولهذا تجد أغلب الذين تهجموا على البخاري
لم يهاجموه من تجاه السند
بل من اتجاه المتن
بحيث يصورا بعض متون الأحاديث بأنها غير صحيحة ومتعارضة مع العقل والفطرة على حد زعمهم
كما فعل آية الله عبد الحسين شرف الدين الموسوي
عندما ضعف أحاديث بالبخاري التي رواها أبو هريرة عن النبي من جهة المتن


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ

مرآة التواريخ 24-10-2007 03:57 PM
-------------------------------------------------------

الأخ مغربي مالكي تقول :
اقتباس:
-------------------------------------------------------
فعلا هناك مرويات لبعض المدلسين على ما أعتقد.
فورودها في الصحاح ،لايعني أنها صحيحة.
-------------------------------------------------------

إذن أنتَ تؤكد الغصة !
أليس يقول عالمكم ابن المرحل ان وجود أحاديث المدلسين في الصحيحين غصة !!
وما قال ذلك إلا لكون وجود أحاديث هؤلاء في الصحيحين يتناقض مع إطلاق الصحة عليها ، فافهم ما تقرأ هداك الله .

وأظنك لم تفهم كلام ابن حجر ، فهو يؤكد الغصة !! بوجود أحاديث هؤلاء المدلسين في الاحتجاج وكذلك في المتابعات .
لكنه يقول بأن الغصة واردة على أحاديثهم التي في الاحتجاج ، لا التي في المتابعات التي يُحتمل أن إخراج أحاديث المدلسين فيها كان تسامحاً ..

أتمنى أن تكون فهمت ..

وكذا الكلام موجّه للأخ حازم .. مع ان مداخلتك أخي حازم غير مرتبة وتحوي ارتباكاً
وهي بالإنشاء أشبه .. ارجع لتقرأ نص ابن حجر .. وتأمله ملياً .. ولا أدري إن كان ابن حجر ومن نقل عنهم الغصة والحسرة هم من الشيعة أم من أهل السنة ؟!!

أليس هو ينقل الإشكال عن كبار علمائكم ؟!

أم مـــاذا ؟!



اللهم صل على محمد وآل محمد

مرآة التواريخ ،،،


ــــــــــــــــــــ

.


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 10-26-2007, 08:26 AM   رقم المشاركة : 5

معلومات العضو

حزين الزهراء
عضو فعال

إحصائيات العضو







 

الحالة

حزين الزهراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله بكم مولانا


التوقيع

اللهم العن من غضبت عليه الزهراء (ع) و عذبه عذابا يستجير منه أهل النار


رد مع اقتباس
 
قديم 10-26-2007, 12:44 PM   رقم المشاركة : 6

معلومات العضو

ابن العمدة
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية ابن العمدة
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابن العمدة غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صلي علي محمد وال محمد

مشكور مولانا وبارك الله فيك ونفعنا بعلمك واطلاعك

لك شكري وتقديري واحترامي


التوقيع

قال الإمام الرضا عليه السلام : من لم يقدر على ما يكفر به ذنوبه فليكثر من الصلاة على محمد وآله فإنها تهدم الذنوب هدما.عيون أخبار الرضا (ع) - جزء 2 - صفحة 265

رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 01:35 AM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol