العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: عــــالم الفاطمـــيات :. > عالم الفاطميات( قضايا المرأة)
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-26-2006, 05:18 PM   رقم المشاركة : 16

معلومات العضو

المفيد
عضو في القمة

إحصائيات العضو







 

الحالة

المفيد غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

ايضا من المواضيع التي تهم المرأة الفاطمية

على الأقل الحد الأدنى من الثقافة الفاطمية


التوقيع

عن الامام الكاظم عليه السلام "عونك للضعيف من افضل الصدقة"

رد مع اقتباس
 
قديم 10-04-2006, 06:28 AM   رقم المشاركة : 17

معلومات العضو

سلمان المحمدي
عضو فعال
 
الصورة الرمزية سلمان المحمدي
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

سلمان المحمدي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

مرحبا بك عزيزي المفيد وألف شكر على المرور

المفيد ............. ايضا من المواضيع التي تهم المرأة الفاطمية

على الأقل الحد الأدنى من الثقافة الفاطمية ؟؟ ؟؟؟؟؟؟...... عزيزي ما فهمت عليك ياليت توضوح المطلب .


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-11-2006, 02:48 PM   رقم المشاركة : 18

معلومات العضو

طيب
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

طيب غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي ماالدليل ؟؟


 

اللهم صل على محمد وآل محمد

اقتباس:
عندما قلت لك انه منحصر على أعراف المجتمعات كان قصدي من ذلك هو ( الوجه واليدين ) فعند بعض المجتمعات النساء يخرجون كاشفات الوجوه مثلما يحصل ألان في لبنان إذن خروج المرأة بوجهها لا يوجب الريبة أو الفتنة عندهم لدى يجوز لهم ذلك أما في مجتمع أخر فعلى العكس خروج المرأة بوجهها يسبب فتنة إذن لا يجوز لها أن تكشف وجهها فلهذا قلت لك انه منحصر على أعراف المجتمعات
مادمت قد قلت يجوز ولايجوز فلابد لك عزيزي ان تأتي بفتوى الفقيه الذي يربط مسألة الحجاب بعرف المجتمعات .
ودمت مسدداً


رد مع اقتباس
 
قديم 11-12-2006, 02:31 AM   رقم المشاركة : 19

معلومات العضو

الذوق السليم
عضو في القمة
 
الصورة الرمزية الذوق السليم
 

 

إحصائيات العضو








 

الحالة

الذوق السليم غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
انه منحصر على أعراف المجتمعات
لا نعتقد بهذا بتاتا ....................................

الافضل أن نترك التعليق و نمشي علي دأب الفقهاء المتأخرين حيث لا يشرحون و لا يوضحون بل علي الناس أن تتبع الرسائل و بس خلاص خلافا للقدماء الاعلم............

علي أي حال بحث رائع و تسلم و لكن أخي العزيز لو فصلت الحدود لكان من الزين و خصوصا أنه لا نراه مفصلا علي وجه التمام في الرسائل العملية( ?????) و لكم الخيار و أنتم من أهل الفضل ...........

أخي العزيز الدعاء الدعاء بارك الله فيك و لك


رد مع اقتباس
 
قديم 11-13-2006, 09:29 AM   رقم المشاركة : 20

معلومات العضو

سلمان المحمدي
عضو فعال
 
الصورة الرمزية سلمان المحمدي
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

سلمان المحمدي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخواني الأعزاء ( طيب , الذوق السليم ) السلام عليكم ورحمة الله وأسعد الله أوقاتكم وجعلها في طاعة الرحمن إن شاء الله ...

لقد أوجب الله الحجاب على المرأة حفاظاً عليها من سراق الأعراض فهي جوهرة ثمينة يهتم بها المجتمع الإسلامي ويحاول بشتى الطرق أن يجعلها مربية للأجيال المؤمنة فهي تعتبر نصف المجتمع بل أكثر لذلك يحافظ عليها الإسلام كما يحافظ صاحب الكنز والجواهر على جواهره من السراق .
حقيقة الحجاب الإسلامي :
1_ ستر البدن . 2_ عدم الميوعة في التصرفات . 3_ عدم التعطر للأجانب . 4_ عدم لبس حجاب مزين يجذب الآخرين . 5_ عدم التصرف بأي تصرف خلاف الأخلاق الحميدة ( وإلا تعتبر حتى المحجبة في الحقيقة غير محجبة ) .
عزيزي الذوق السليم عندما قلت لكم _ بأنه منحصر على أعراف المجتمعات _ لم أكن قاصدا الحجاب الذي يستر البدن لأن هذا الحجاب متفق عند الفقهاء بأن لا يكون مفصلا للبدن ولا مزينا بزينة سواءا كانت الزينة بالتطريز أو بغيره يعني ليس له ربط بعرف المجتمع... إنما كان قصدي في عرف المجتمع في تغطية الوجه واليدين وليس العرف الذي أبتكره الناس حاليا وصار سائدا لدا أغلبية المجتمع . بل كنت أقصد العرف الذي لم يمنعنا منه الإسلام .. لأن هناك أعراف أتخذها الناس وهي محرمة في الأصل وليس كل عرفا صار محللا في الشارع المقدس ...
على العموم عزيزي لا أطيل عليكم ... كان مقصودي بأن تغطية الوجه واليدين ليست بواجبة عند معظم الفقهاء بخلاف سائر البدن ولكن إذا كانت المرأة بذلك العمل قاصدة لأن تفتن من ينظر إليها حرم عليها الكشف عن اليدين والوجه . أيضا إذا كانت كاشفة عن وجهها ويديها وهي غير قاصدة الافتتان ولكن وجودها في ذلك المكان بالكشف قد يجعل الشباب ينظرون إليها بتلذذ وريبة وخيف عليها من الوقوع في الحرام أيضا حرم عليها الكشف..
أرجو أن لا أكون أطلت الحديث ...
عزيزي ( طيب ) شكرا لكم على المرور والتعليق وأحب أن انوه بأن أغلبية الفقهاء العظام يقولون بأنه إذا خرجت المرأة كاشفة عن وجهها ويديها ولم يورث ذلك الوقوع في الحرام بمقدماته كالنظر بريبة وتلذذ في المناطق التي لا يخرج أهلها إلا بكشف الوجه واليدين ( ليس حرام ) أما المناطق المحافظة على الحجاب الكامل فكما كان الكلام في الأعلى مع تفصيل أكثر لم أتطرق إليه .
عزيزي الذوق السليم الله يجعلنا وإياكم من أهل الفضل
موفقين لكل خير إن شاء الله
وأنتم بعد عزيزي لا تنسونا من خالص دعائكم ثبتنا الله وإياكم على ولاية أهل البيت عليهم السلام

اسألكم الدعاء جميعا


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-13-2006, 01:11 PM   رقم المشاركة : 21

معلومات العضو

الذوق السليم
عضو في القمة
 
الصورة الرمزية الذوق السليم
 

 

إحصائيات العضو








 

الحالة

الذوق السليم غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
. كان مقصودي بأن تغطية الوجه واليدين ليست بواجبة عند معظم الفقهاء بخلاف سائر البدن
رحمه الله تعالي والديك أخي العزيز و طيب الله تعالي أنفاسك حيث أن بعض الجلهة يقولون للناس أن الفقهاء لا يرون ذلك واجبا و ليس الامر كذلك بل بعضهم يقول بالاطلاق و بعض آخر يقول لا إشكال شريطة............ و .......

اقتباس:
إنما كان قصدي في عرف المجتمع في تغطية الوجه واليدين
و إنما كان قصدي هذا و غيره مفروغ عنه

المهم أخي العزيز شرح مختصر و مفيد بارك الله تعالي لك و فيك
الدعاء الدعاء


رد مع اقتباس
 
قديم 11-13-2006, 04:14 PM   رقم المشاركة : 22

معلومات العضو

ابو آمنة
عضو في القمة
 
الصورة الرمزية ابو آمنة
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو آمنة غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج آل محمد واهلك عدو آل محمد
مولاي العزيز سلمان المحمدي
موضوع جدا رائع وجهد تشكرون عليه
أيضا هناك نقطة في وجهة نظري يجب أن لا تغفل وهي
أن الحجاب كما ذكرتم عزيزي ولكن .. يجب أن يكون إلى جانب ذلك حجاب التقوى الباطني
فما الفائدة من الحجاب الظاهري أمام الناس
وفي الخلوة لا يوجد حجاب
فالمهم لا يكون الحجاب حالة ظاهرية فقط بل يكون منطلقه حجاب داخلي
موفقين عزيزي لكل خير


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-13-2006, 05:20 PM   رقم المشاركة : 23

معلومات العضو

سلمان المحمدي
عضو فعال
 
الصورة الرمزية سلمان المحمدي
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

سلمان المحمدي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج آل محمد واهلك عدو آل محمد
مولاي العزيزي ابو آمنة كم سرني تواجدك هنا في هذا الموضوع فهذا لطف منكم علينا وهو ماتعودناه منكم . أخي هنيئاً لك ولجميع من شارك في هذا الموضوع على هذه الغيرة ... تذكرت هنا قول الحبيب المصطفى محمد صلى الله عليه وآله( إن الله يحب من عباده الغيور ) ... وقول أمير المؤمنين عليه السلام ( أما تستحون ولا تغارون, نساؤكم يخرجن إلى الأسواق ويزاحمن العلوج .) ..
****** أحسنتم عزيزي ابو آمنة فإن الحجاب الحقيقي هو التقوى وهو أن تغلق المرأة جميع الأبواب التي تبدي لها الفساد من مجلات ومن تلفزيونات وغيرها من هذه الأبواب المفسدة لبنات المستقبل ..... فالحجاب الظاهري لا يمكن أن يستغني عن العفة والتقوى وهما الحجاب الباطني للمرء .
ودمتم بألف عافية


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-14-2006, 08:51 AM   رقم المشاركة : 24

معلومات العضو

طيب
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

طيب غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي لم يستجد شيء


 

اللهم صل على محمد وآل محمد

ياأخي يااستاذ (سلمان المحمدي)

لقد كان قولك واضحاً وبهذه الصورة

اقتباس:
عندما قلت لك انه منحصر على أعراف المجتمعات كان قصدي من ذلك هو ( الوجه واليدين ) فعند بعض المجتمعات النساء يخرجون كاشفات الوجوه مثلما يحصل ألان في لبنان إذن خروج المرأة بوجهها لا يوجب الريبة أو الفتنة عندهم لدى يجوز لهم ذلك أما في مجتمع أخر فعلى العكس خروج المرأة بوجهها يسبب فتنة إذن لا يجوز لها أن تكشف وجهها فلهذا قلت لك انه منحصر على أعراف المجتمعات
انت لم تخرج من الإشكال بفتوى صريحة .

ان موضوع الحجاب تارة ننظر اليه بالعنوان الأخلاقي واخرى بالعنوان الفقهي ، والبون بينهما شاسع مع كونهما يشتركان في بعض النواحي ويختلفان في اخرى .

لسان الروايات يمكن ان يظهر منه على مستوى الجانب الخلقي نوع مما اسميه ( زيادة المحافظة ) وبلغة اصرح نوع من ( التشديد) ، لكن الفقيه نظرته الى الروايات احياناً تختلف تماماً عما يفهمه او يريده من ينظر بعين الأخلاق او من ينظر بعين الفرد( العامي) الذي قد يفسر ويفهم الروايات وظواهر الآيات على خلاف ماهي عليه في الواقع الشرعي.

فمثلاً في النظر الأخلاقي لو قرأت الرواية التالية :" خير للمرأة ان لاترى رجلا اجنبياً ولارجل اجنبي يراها " ، انني لو اردت ان افسرها بنظرة العامي فسأقول -مثلا- الخيريكون في حبس المرأة في البيت والشر في خروجها لأن خروجها سيجعلها ترى الأجانب وهو ليس خيراً لها.

او الرواية التالية :" ‎ايما امرأة استعطرت فمرت على قوم ليجدوا من ريحها فهي زانية"
فإننا قد نوجهها توجيها ليس صحيحاً احياناً او يحدو بنا فهمنا الى التعامل مع المرأة بشيء من التضييق الذي قد لايرتضيه المشرع.

لكن النظر الفقهي تراه يختلف تماماً عن النظر (الأخلاقي) العام او النظر (العامي) فالفقيه يحاكم الروايات وينظر الى متونها واسنادها ويعرضها على القواعد الأصولية والفقهية وينظر هل هي روايات عامة ولها مخصص او مطلقة لها مقيد وهل يوجد لها معارض ومانوعية التعارض ، وهل الرواية نص ام ظاهر او هي مجملة ، الى غير ذلك مما يدركه الفقيه من صنعته حيث يُعمِل ملكته لمعرفة الحكم .

في موضوعنا انت طرقت الجانبين ان صح التعبير واخذت احكام الفهم الأخلاقي او العامي وحاولت ان تسريها على الجانب الفقهي ولذا قلت لك ( اين الدليل على الجواز وعدم الجواز عندما قلت لك جئني بفتوى تنص على ان المجتمع الذي يتعارف اهله كشف المرأة لوجهها يجوز الكشف لهم والمجتمعات التي لم يتعارف اهلها ذلك لايجوز) ، فهل هناك فتوى بهذه الصورة ام لا ؟؟؟

وماذا تقول لمن تقلد من من العلماء من يقول بعدم جواز كشف الوجه للمرأة على فرض كون المرأ تعيش في مجتمع تعارف اهله كشف المرأة لوجهها فهل يجوز في هذه الحال لها الكشف ؟؟؟

متى قلنا يجوز او لايجوز فنحن والنظر الفقهي فيجب علينا ان نأتي بالفتوى.

ودمت مسدداً .


رد مع اقتباس
 
قديم 11-14-2006, 09:40 AM   رقم المشاركة : 25

معلومات العضو

سلمان المحمدي
عضو فعال
 
الصورة الرمزية سلمان المحمدي
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

سلمان المحمدي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسمه تعالى
أخي العزيزي فتاوى مراجعنا العظام واضحة وصريحة ... هناك حالات يجوز للمرأة الكشف وأخرى لا يجوز ... راجع الاستفتاءات تجدها مفصلة بشكل اكبر .

مولانا الظاهر انكم لم تقرأوا اساس الموضوع . الحديث الأصلي للموضوع لم يتعرض للجواز وللحرمة ولكن هذه كانت استجابة لطلب احد الاعضاء ... وكما قلت لك راجع الفتاوى في استفتاءات المراجع للحصول على مطلوبك


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-14-2006, 11:21 AM   رقم المشاركة : 26

معلومات العضو

طيب
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

طيب غير متواجد حالياً

 


 

Exclamation بلى ...قد قرأت الموضوع جيداً ولكن يبدوانك لم تلتفت الى اعتراضي وموضع الإشكال فيه


 

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ العزيز (سلمان المحمدي)

كأنك بدأت بالخروج عن صراط النقاش الموضوعي الى المحاورين ، ولابأس علينا ، سألفت نظرك بصورة اخرى .

موضوعك بالأصل (اول مشاركة) كانت تتحدث عن الحجاب وفلسفته بصورة عامة دون التعرض للجانب الفقهي ، وانا لم اناقشك الى الآن في مادونته في تلك المشاركة وانما كان اعتراضي على الفتوى التي ذكرتها انت والتي وضعتها لك اكثر من مرة وحددت لك موطن الإشكال فيها والذي اشار اليه ايضاً من بعدي الأخ العزيز ( الذوق السليم) وهو بالتحديد :

عملية ربطك جواز كشف الوجه وعدم جوازه بأعراف المجتمعات ، فأجزت للمرأة التي تعيش في مجتمع تعارف افراده على كشف وجه المرأة -اجزت للمرأة فيه ان تكشف وجهها واما المجتمع الذي لم يتعارف افراده على كشف وجه المرأة فإنك لم تجز لها كشف الوجه .

انا اطالبك مرة اخرى واقول : من اين جئت بفتوى الجواز هذه وعند من من الفقهاء ان الجواز مرتبط او حسب تعبيرك(منحصر) بعرف المجتمعات ، فقط اعطني الفتوى وقل لي لأي مرجع من المراجع.

اما ان اراجع الفتاوى فأنا اعرف الفتاوى الواردة في مسائل الحجاب وتفصيلاتها ولااحتاج الى المراجعة ولكنني لااعرف هذه الفتوى التي جئت انت بها !! وهي على عهدتك ومسؤليتك فإما ان تأت بمصدرها او ان تقول انها من عندك وتخصك انت فقط ولاتسري على غيرك ( هذا اذا كنت ممن لديهم اهلية الفتوى) وتبين ذلك بشكل واضح والا فهو من قبيل الإفتاء بغير علم ، وحرمته لاتخفى عليك.


ارجو ان يكون قد وضح لديك موطن الإشكال ومحل الإعتراض .

دمت مسدداً.


رد مع اقتباس
 
قديم 11-14-2006, 05:43 PM   رقم المشاركة : 27

معلومات العضو

سلمان المحمدي
عضو فعال
 
الصورة الرمزية سلمان المحمدي
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

سلمان المحمدي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

عزيزي ( طيب ) المشهور عند الفقهاء أن ستر الوجه واليدين غير واجبا .
ولكن إذا كان كشف الوجه واليدين موجوبا للريبة والفتنة يحرم عليها الكشف .
أما إذا لم يوجب الفتنة أوالريبة فلا يحرم الكشف . ومفاد هذه الفتوى موجودة عند السيد السيستاني حفظه الله ... أما السيد الخوئي رحمه الله دائما مايشدد في كشف الوجه سواءا في الدول التي تعارف فيه كشف الوجه أو لا .

نسألكم الدعاء


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-15-2006, 12:45 AM   رقم المشاركة : 28

معلومات العضو

الذوق السليم
عضو في القمة
 
الصورة الرمزية الذوق السليم
 

 

إحصائيات العضو








 

الحالة

الذوق السليم غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
لا تغفل وهي
أن الحجاب كما ذكرتم عزيزي ولكن .. يجب أن يكون إلى جانب ذلك حجاب التقوى الباطني
فما الفائدة من الحجاب الظاهري أمام الناس
وفي الخلوة لا يوجد حجاب
الفائدة الاساسية تترتب علي الاثنين و لا فائدة في واحدة دون الاخري فكما أن الحجاب الباطني له محله الحجاب الظاهري أيضا كذلك و بعض الاحيان يوفق و لذا كانت الولاية التشريعة أعظم و أفضل و أكبر من الولاية التكوينية ...............

راجع الاستفتاءات تجدها مفصلة بشكل اكبر

ماذا أقول كثيرا ما معقدة و تحتاج إلي مفصل و لا أعني خصوص هذا البحث و مرت سنين ما راجعت إليها إلا أنها ما تغيرت .......

اقتباس:
انا اطالبك مرة اخرى واقول : من اين جئت بفتوى الجواز هذه وعند من من الفقهاء ان الجواز مرتبط او حسب تعبيرك(منحصر) بعرف المجتمعات ، فقط اعطني الفتوى وقل لي لأي مرجع من المراجع
حسب إطلاعي أن الفتوي في ذلك عند الفقهاء المشهورين حاليا عند الناس هو يدور مدار المفسدة و عدمها و لكن إتباع المجتمعات الحقيقة معروف عند إخواني السعوديين و ما رأت غيرهم من يصر علي هذا المعني و طبعا لا نوافق عليه علي إطلاقه و الاول أولي بالاتباع.........

اقتباس:
أما السيد الخوئي رحمه الله دائما مايشدد في كشف الوجه سواءا في الدول التي تعارف فيه كشف الوجه أو لا .
حسب مراجعتي القديمية ما أظن أن السيد الخوئي يشدد لهذا المعني و إنما أدلته كانت آيات الاحكام و غيرها من الادلة

المهم عادة الفقهاء المتأخرين و أعني في زماننا هذا يرون المسألة تدور مدار المفسدة و هذه المفسدة مع قطع النظر عن مصاديقها أقول يمكن حصرها في جامع و لكن حينيذ يصبح الامر ...................
بارك الله تعالي بالجميع دمتم بخير و عافية


رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 06:32 AM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol